日本航空123便墜落事故

1985年8月12日18時56分

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>>30
訓練時の垂直尾翼の設定はどのような状態なのでしょうか？

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.

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海に不時着すればよかったのにね。

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パラシュートがいるな

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海に落ちれば全員助かったと思う

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それもちょっと…

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海のほうがきついぞ

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洋画みたいに綺麗に着水できると思っているんだろうなぁとｗ

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http://jal123.com/JAL123.sw...
黙祷

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>>30
>ハイドロオールロス状況での緊急着陸訓練ね

その状況だと、大型機では123便のようにスラストコントロールしか残されていないですよね？
NTSBは油圧操舵不能状態の機体を無事着陸させる訓練を運航乗務員に施すことは事実上不可能であると結論付けてます。
本当に仰るような訓練があるのでしょうか？
あるのでしたら是非ソース付きで教えてください。

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>>40
基本的に各エアラインや民間の訓練所が行ってる訓練に関しての具体的な内容は企業秘密。

ハイドロオールロス状況での操縦をシミュレーター上で訓練する事を行うエアラインもあるとは思うが、
同じ会社内でも「個々のパイロットへの訓練内容が常に横並びで完全に同一」という事は無いので（※１）、
ネット上でソースが見つかる事はないと思う。
（※１：訓練には一定のスタンダードたる必達能力水準を基にしたカリキュラムがあり、
業務に必要となる技能／知識水準を満たす事を目的に個々の能力や適正に合わせた訓練と教育が効率的に行われ、
不適合と判断されればエリミネイトされる）

操縦士免許を取得する際の訓練時に徹底して施される一般論であり、
機長が負う法的義務（航空法第７５条）／社会的責務としての話しになるが、
何が起こったとしても、
その状況下において出来得る限りの努力を死の瞬間まで行い続け、
乗客と地上の安全を最大限に確保しなければならない。

まして職業パイロットであれば、
何があっても「もうだめかもしれんね」との言葉を、
機上で機長が吐く事は絶対に許されない。

この事故から得られた教訓を元に引き上げられた一般的な訓練水準として、
座学ヒューマンファクターなどでのメンタル面の素養訓練やＣＲＭにおける人間工学的アプローチ、
高ストレス下での勃発的状況への対応能力に主眼を置いた機上での抜き打ち状況での訓練などがある。

「ＪＡＬ１２３便と同じ状況下で操縦する事が出来るのか？／出来ないか？」は最大の問題ではない。

それらの状況が起こり得ると初頭訓練段階において認識させた上で、
個々の人員が責務とリスクマネージメントを学び、
効率的かつ合理的な判断を短時間で下し得る素養を身に付けさせる事に意味がある。

多くの犠牲の上に成り立つ“知見の積み重ね”が航空産業界の隅々に生かされる事によって、
「より安全に最後まで責務を果たせる能力を持つパイロット」と「安全な航空機」が日夜生み出されている。

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ボーイングが隔壁のリベットを、
きちんと２列で止めておけば起きなかった事故だな。

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>>41
現在飛んでるパイロット達は、この１２３便のクルー以上の対処能力を訓練時から求められて育ってるよ。
↓
具体的にどんな訓練をしているのでしょうか？
↓
ハイドロオールロス状況での緊急着陸訓練ね

という話だったのに、結局「そういう訓練をする会社もあると思うが」
で具体的な点については企業秘密でソース出さず。
後は延々訓練についての一般論ですか。
随分トーンダウンというか話がすり替わりましたね。

「ＪＡＬ１２３便と同じ状況下で操縦する事が出来るのか？／出来ないか？」は最大の問題ではない。
と書いてるけますけど、元々、
「酸素マスクを速やかに装着していれば、それなりの事がもう少し確実にできた可能性は拭えない。
現在飛んでるパイロット達は、この１２３便のクルー以上の対処能力を訓練時から求められて育ってるよ。」
から始まった流れなんですが。

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これが真相だと思う

http://sky.geocities.jp/joggle_joggle/index.htm...

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>>44
オスプレイのごり押しを、
あの手この手でやってるボーイングなら、
それ位のことはやってても不思議じゃ無いな。

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今年もこの季節が来ましたね

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オレンジエア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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尾翼・水平尾翼が効かない（ない）状態で4発のエンジンで太平洋上に着水する事って可能？

昔、ジャンボジェットをハイジャックして、4発のエンジンだけで機体をコントロールして　砂漠に着陸させる漫画を見たことあるんだけど。

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海に落ちれば生存者はもっといたいのに。。。

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全ての工業製品には物理的限界が存在する故に、
所定のメンテナンスや運用規定、設計性能を超えた扱いをすれば、いつか必ず壊れます。
工業製品の性能と安全性の維持、安全な運用、取り扱いには、教育と訓練が不可欠です。

先人による安全への不断の努力とその積み重ね、尊い犠牲と癒える事無い悲しみの上に、
今現在の安全水準が培われています。

利益追求の為のコストカットを最優先に掲げて安全性を軽んじる無責任な経営手法は、
業界と監督官庁が一丸となって徹底的に排除する必要があると思います。

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＞客室与圧減圧の発生に対する出来得る限りの対処として
＞「酸素マスクの着用」と「安全高度までの緊急降下」をコックピットクルーが的確に使い、
＞低酸素症の発生を回避していれば、･･･
↑
もしかして、ミスリードですか？

逆に、機内の状況や生存者の証言、パイロットが一度も酸素マスクを装着していないことから、
急減圧＝圧力隔壁の破壊は無かったことが明白だと思われますが･･･

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あの飛行速度で海に突っ込んで機体が壊れず海面に浮いていられると思っている人が居るんだねｗ

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機体が壊れて海に沈んだとしても　生存者は4人よりは多かった筈

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俺が知らないだけかもしれないが、あの時にどうして空自に協力を求めなかったのだろう。
空自に出動を頼み、救助は無理でも123便との併走と目視による機体確認くらいできたろうに。
さらには墜落場所の特定も速やかに行えたはずだ。
123便のように今おきている航空機事故に対しては、空自くらいしか対応できる手段を持つものが居ないと思うが…。

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今年もこの日がやってきました。

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あ、赤く表示されるのね・・

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圧力隔壁に穴が開いて呼吸なんかまともに出来ない程の気流が生じる
しかしトラブル発生時の機内写真は至って平常なんだよな。普通に席から立ってる人もいるし
客室非常用マスクは真下にだらんと垂れ下がってる
そして機長はマスク無しだったし、客室の生き残りの女性は激しい気流や呼吸ができないなんて事は
無かったと言ってる・・・やっぱ尾翼付近に直接何かが当たったと考える方が自然。

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この動画がわかりやすい。
垂直尾翼はなぜ壊れたのだろうな。経年劣化？
何トンもの風圧がかかるだろうから相当頑丈じゃないとダメなんだろうな。

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【驚愕】ジャンボ機墜落。空白の16時間?〜1985年日航123便〜

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TRONの技術者の暗殺だよね…

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このシリーズ全部見ろ

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誰が修理したんや？
日本国内で修理したんやろうから日本人の技術者が修理したんよな？

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>>63
話が延々と先に進まなくてイライラする。

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陰謀厨　みんな揃ってはまるもの
　トランプ　反ワク　オレンジエア

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>>5
その操縦法は、この事故をきっかけにして本格的に検証された
シミュレータにおいて目的を告げないブラインドテストではみんな墜ちたとか

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当時、尾翼がなかったとの第一報に答えたパイロットが
「ワイヤーでつながってる小型機ならスカスカな違和感を持ったかもしれないが、ジャンボじゃ気付きようないやね」
と言っていたのを覚えてる。

おかげで俺は長年、ドライブバイワイヤの意味を逆に捉えてしまった…

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レゾルバみたいなフルクローズなフィードバックは無かったのだろうかな

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>>68
自分もだ。なぜ今さら話題になるのかと、ママチャリのブレーキをイメージしながら

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仮に海に出て無事着水したとてKAZU1のように流されて、
それ相応の犠牲者になっていた。
山肌にマック出力でぶち当たるよりマシだとは思うが。

犠牲者や遺族には申し分ないが、この飛行機しかりKAZU1しかり、犠牲の上に未来の安全があるなら必要悪。


夏がくれば　思い出す
御巣鷹尾根　赤い空
森のなかに　うかびくる
遺体の影　山の小径

反魂草の花が　咲いている
夢見て咲いている スゲノのほとり
蝉時雨の音(ね)に　たそがれる
名もなき尾根　遠い空

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戦闘機みたいに緊急脱出装置、を義務化すれば生存者は増えるのに。
なぜやらない？

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>>72
人を多く乗せれなくなって採算取れなくなるから

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>>72
戦闘機の緊急脱出装置（射出座席）というのは非常に危険なものなんだよ。
これを旅客機に採用すれば火薬の爆発で椅子を上に吹き飛ばし、天井をブチ抜いて外に出ることになる。
この火薬の爆風で近くの乗客（家族や友人）に被害が及ぶ。　またキャビンの天井が容易に壊れる
ようにしなければいけないが、穴が開いた途端に減圧でキャビン内がパニックになる。　イスに座って
いない者は吸い出されるはずだ。　運良く外に出ても外気温は氷点下だ。　パラシュートが開いても
降下先は海だったり、山岳地帯だったり、森林地帯だったりで生命の危機は続く。
クルマ（バス・タクシーを含む）の運転者・搭乗者はヘルメット着用を義務化すべきだと思うか？

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脱出装置は無理でも、墜落するよりは、ある程度、高度と速度落としての落下傘の方が生存率上がりそうだけどな。
まぁ、その前にドアが開かない気がするけども。

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小型機ならこういうパラシュートを積むこともできるが、旅客機となると相当な重量だ。
パラシュートが開いたらエンジンを切り離し、燃料を投棄する必要があるだろう。
胴体が火災を起こしていたら諦めるしかない。

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定員分のパラシュート義務化だな。

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しつこい
凄惨な飛行機事故なんていくらでもあるだろ

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どうせ墜落したら死ぬんだからパラシュート背負って飛び降りるべき。

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