先進技術実証機 ATD-X Advanced Technological Demonstrator-X

防衛省 技術研究本部

先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1407_2.htm...

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そもそもターボファンジェットの場合、燃焼ガスに空
気を混ぜるんだが…
あとF-22はスーパークルーズ出来る位だから、やたら
とAB炊いたりしないんじゃないかな。
報道特集ではA/Bがすごい的な話になってたけど、可
変ノズルも含めて本当にステルスの空戦で意味あんの
かなっておもた。

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[YouTubeで再生]
そもそも味方戦闘機が所属不明機を赤外線で探知するというシチュエーションはすでに防空
レーダーに探知されていることを意味している。　そうでなければ迎撃・会合できない。
つまりステルスが機能していないということだ。　その状況で赤外線対策は意味がない。　

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>>10
>ステルスの空戦

>>11さんも言ってるように、そういう状況はありえないよ

ステルスというのは戦術面の機能（地上レーダーや哨戒機に見つからないように
偵察・攻撃ができる）という点に意味があるわけで

ドックファイトになるような状況ではステルスは意味ない
赤外線探知もドックファイト前の状況の話なので
その時点でＡＢを使う事はない

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そういった意味では「迎撃機」にはステルスというのはあまり必要無いという事になる

戦闘機の任務は「偵察」「攻撃」「迎撃」の3つがあるが、一般に
ドックファイト等派手なイメージの「迎撃」の印象が強い

しかし実際は「偵察」「攻撃」（偵察は近年衛星や無人機にとってかわりつつあるが）こそ
戦闘機の主任務であり「迎撃」は副次的な任務でしかない事は知られていないね

戦闘機にとって「迎撃」は必要悪であり、無ければ一番という程度のもの

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でも、日本て攻撃出来ないんだから、迎撃が重要なのでは

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>>14
ビルの警備員はこっそり移動して後ろから棍棒で殴ったりはしない。
堂々と現場に急行し、自分の存在を誇示し、侵入をあきらめさせる。
無用な騒動は起こさないのが一番だ。
こっそり移動したいのは侵入者だが、それを探知するのは警備システム（防空レーダー）の仕事。

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Ｆ２２がＦ１６にドックファイトで負けたという話（Ｆ１６じゃなかったか？）があったけど
アメリカがドックファイトに重きをおいてないなによりの証拠だろう

そもそも1960年代にミサイルがあればドックファイトは不要という考えが失敗したのは当時の
ミサイルがまだ幼稚なものだったから（機関砲を装備せず武装をミサイルだけにしたＦ４ファントム初飛行は1958年。その年に生まれた人はもう定年まじかという大昔の話だからね）

現代は当時失敗した「ミサイル万能論」が最新のハイテク技術により現実のものになってきている時代だと思う。こんどこそドックファイトは姿を消すかもしれない

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>>16
>こんどこそドックファイトは姿を消すかもしれない
それは無い。
なぜなら、防空レーダーに捕らえられた機体は「敵機」ではなく「国籍不明機」だからだ。
もっとも機影が複数ならば対象は民間機ではなく軍用機と判断できるが、問題は機影が単機
の場合だ。　これはスクランブルで会合し、目視で確認しなければいけない。　そこで交戦
状態になったら最悪の場合ドッグファイトに突入するかもしれない。　また相手が戦意のない
無人機だったらミサイルを使うのももったいない。　F-22もF-35Aも機関砲を撤廃しなかった
のはこのため。

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相手が安価な無人機の場合、今後それに対抗するのは
無人機の任務になっていくんじゃないかな。

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>>18
現代の戦闘機のパイロットが得られる情報って「目で見たもの」はどんどんなくなっている

レーダーやセンサーの情報をもとに操縦・攻撃するなら別に人間が乗っている必要はないって事だよね

Ｆ３５のヘッドマウントディスプレイなんて目隠しされてるようなもんだから
（目が見えないと勘違いしてるわけじゃないぞ。システムとして人間が見た情報は
使わないシステムになってるって事）
代わりにHONDAのアイボが乗っててもいいなと思った

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>>19
>>レーダーやセンサーの情報をもとに操縦・攻撃するなら別に人間が乗っている必要はないって事だよね
IFFに応答しないからスクランブルをかけるのであって、そのような相手は機上のレーダーや
センサーであっても正体不明だ。　亡命の意思を持った敵機かもしれないし、IFFが故障した
味方機の可能性もある。　それは目視で確認しなければ判断できない。　だが接近中に攻撃
してきたら（レーダーでロックオンされること）初めて「脅威」として認定される。　

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目視じゃなくてもカメラで確認すればいいのでは？ズームすれば目視よりよく見えるし
それとも無人機ってリアルタイムで通信できないのかな？

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>>21
実際にF-15にライフルスコープを搭載した機体がある。　これは「最も重要なセンサーは目玉で
ある」という米空軍の思想そのものだ。　相手が単機の戦術機ならばケンカを売る可能性は低い。
だから相手は軍用の偵察機か民間機という予想がつく。　いずれにせよ相手は非武装の可能性が
高いのだが、任務は日本の領空からの排除であるから警告し、従わなければ許可を得て撃墜の
手順をふむことになる。　このときは接近して自分の存在をはっきり示す必要がある。

>>それとも無人機ってリアルタイムで通信できないのかな？
これは自分も興味を持っている。　無人機が短距離の無線機を装備するのか？　無人機に
対してコミュニケーションをとれるのか？　そんな機能が必要なのか？　使い捨てならば最初
から無線機は装備しないだろうね。

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>>21
タイムラグは多少あってもいいんじゃないの？

ドックファイトするんでもなければ一秒位遅れて映像がきても
ミサイルみたいな誘導兵器のコントロールは可能だと思う

ミサイルは完全にレーダーやコンピューター制御だから攻撃目標を選択するだけ。
それなら一秒位タイムラグがあっても大丈夫だと思うが

というより5年位昔、ＴＶでアラブの上空でをアメリカの無人機が
飛び回って対地攻撃してた時、衛星経由でアメリカ国内の基地で
ＴＶゲームのように兵士が操縦してたのをやってたからすくなくともアメリカは
無人機を遠隔操縦するシステムを確立しているはず

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無人機つっても対空戦闘型は半自立型ドローンになると思うが。

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>>24
だろね。
「闘え」と指示すれば戦闘アルゴリズムでドッグファイトまでするべきだね。
空戦シミュレーターのCOM側の動きだって手強いのだから、全周監視できる環境の機体
ならば難しいことではないと思う。　戦闘無人機なら敵機との交信は無用だから無線機
は搭載しないはずだ。

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>>25
ナルホド

ＴＶゲームでさえＡＩ戦闘ができるんだから
十分可能だね

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さらに無人機なら脆弱な人間が乗っていないので
ミサイル並みの15Ｇとかの高機動も可能だから
人間が乗った戦闘機は勝ち目無いな

将棋もコンピュータに負けてるし

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どっかで見たような形だなあ。

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これ何時飛ぶんだよ
本当何やっても遅いよね

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>>29
頭の悪そうなコメントだな
もう少し深く考えような

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>>22
このライフルスコープの写真をみると実際に使えるような形でつけられてないだろ
パイロットがシャレでつけて喜んでるだけの写真

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>>31
シャレではないよ。
元のページを見るとコメントに「アドバーサリー（仮想敵機）を見つけるためのライフルスコープに注目。」とある。
レーダーで所属不明機を補足しても相手の正体は目視で確認しなければわからないということじゃないかな？
http://aviationphotography.photoshelter.com/image/I0000kdO9dCfqcc...

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いや，だからそれがシャレなんだろ．

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>>33
Check6の本性は音速旅客機スレ見るとよく分かる
自信たっぷりに適当な事書いては見苦しい言い訳を繰り返し、
ついに言い逃れできなくなると逃亡しちゃう輩だから
そうやって適当にあしらうが吉

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本当に可視光による外見でしか敵を認識できないような状況になったら、レーダーやセンサー類と連動した望遠カメラが早急に開発されるだろうな。

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>>32
もし有視界で索敵するなら双眼鏡のような視界が広いものを使わないとダメだよ
ライフルスコープなんて点ほどの狭い範囲しか見れないいわば顕微鏡のようなものだから
大空でいったい何の使い道があるかと...

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>>36
そうですね。
自分で取り上げたネタですが、ライフルスコープが制式に採用されたわけでもなく、ご存知のとおり
現在は廃れてしまったのは実用性に乏しかったからだと思います。　おそらく部隊レベルの装備か
個人装備だったのではないか？と思います。　このネタは昔の航空雑誌（たぶん「航空ファン」）
に掲載されていたもので、相手を識別する最終手段としてこのスコープが使われるというような
内容でした。　現在は多種・多用なターゲティングポッドやEODASのようなシステムがあるので
こんな原始的なものは不要ですね。　

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大量に量産したら、Ｆ３５よりも安そう。

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飛べ！国産ステルス戦闘機 http://www.jiji.com/jc/v4?id=20150101jasdf_atd-x00...

防衛省が開発を進めている純国産ジェット戦闘機の試験機Ｘ−２が間もなく初飛行する。
機体だけでなくジェットエンジンも国産化した戦闘機は戦後初で、同省は２０１５年度から性能評価テストを実施。
その結果を基にレーダーや熱センサーに捉えられにくいステルス性能を持つ超音速戦闘機の国産化を目指す。

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>>39
リンク先の最後に書かれているとおり「２年程度かけて実用化の可能性を判断する」ということだ。
Ｘ-2を尖閣諸島の先や北方領土に送り込んで警告されたら、そこでおしまい。

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会社の上を多分通るな〜
見られるかなぁ

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まだかな？

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明日の小牧に･･･
無理かな

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これって飛ぶ飛ぶ詐欺じゃね？

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飛んだの？

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結局、27年度内に飛ばなかったね

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今日の情報では電気系統の故障が見つかったそうですよ
朝から何度も計画変更があった模様

当初8：30AM滑走
↓
10：00AMに滑走変更
↓
結局滑走できなくてゆっくり走行しただけ

だそうです

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その故障ってネット民の想像だよね
三菱から流れてきたわけじゃないので信頼出来ないよ

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[YouTubeで再生]
飛んだね！！

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>>49
で、レーダには映らなかったんだよね？

もちろんそうだよね？

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>50
どこがそんなに気に入らないのか、難癖つけて卑しめなくてもいいのに。
ステルス機は通常の訓練などではレーダー反射板を付けて臨むこともあるときく。
それがどの程度のものなのか知らないけど、
今回の飛行は初期トラブルに備えた脚を出してだから、反射板なんか無くてもレーダーには映ってたと思うよ。

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最近YouTubeでも上がってこないけど3回目以降の飛行はしてないの？

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[YouTubeで再生]
３度目の試験飛行が実施されたね。

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エンジンの熱で焦げてるなんてことないよねｗ
茶色く変色してるのがすんごく気になる

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>>54
焦げてるね　コレ

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[YouTubeで再生]
４回目の試験飛行

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焦げではないな。
エンジンカット時に出すドレンの汚れ。
外板焦げるほど高熱になったら「OVER HEAT」警報出てエンジンカットだわww

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これ武器兵器板じゃね

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