【CCV】国産FSXは可能だったのか？【カナード翼】

あの時アメリカの横槍がなかったら、F2やスーパーホーネットを超える
日本オリジナルのFSXを製造できたのだろうか？

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さぁね

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日本の情報管理が甘いから中国の戦闘機も今以上のレベルに仕上がっているよ

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設計から甘く、まともに太刀打ちできないものならできていただろうね。

個々の技術はすごいものをつぎ込んでいるだろうが、全体として微妙で、戦略性に欠け、なんとも利用しづらい、利用価値が低いと認定されかねない機体なら、作り上げることができたかなと。

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F2を大幅に超える開発期間と予算をつぎ込めば、ドンガラ(エンジン除く)はなんとか
なったかもしれない。がソフト部分のノウハウや技術蓄積は‥

大甘に見ても劣化タイフーン/ラファール、実際は経国やレガホレベルに終わったと思ふ

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>>1
エンジン作れないから
たとえ作れたとしても大推力エンジンは無理だった
機体は日本製エンジンはアメリカ製では足元みられるわな・・
国産戦闘機をつくるとするならば、エンジンも作れないと駄目なんだ

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結果的には、Ｆ—１６ベースの現行機になって正解だったのかな。

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>>6
独自色を主張してF-2にしなければならなかったのか？という点では疑問が残るな。
今だったらレイホウに仕分けられそうだ。

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ラリホー

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F-16をベースにして共同開発が決まったのは１９８７年だった。
←見てみたかったな　これはエアジャーナルに載ってた想像図

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純国産機というのはあこがれるけど
アメリカみたいに大量生産できるわけじゃないから（輸出できないだろうし）
コストがやたらかかって大変なんじゃないかな。

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どことなくデザインが松本零士的だ

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>>10
今みるといろんな飛行機を組み合わせたような
中華レベルの設計イメージだな

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日本人は独自性がないし、強いリーダーシップ（日本人の）を嫌うし、決断力がないし、支配されるのが好き（外国人のみ）だし、互いの足を引っ張るのが好きだし、妬むし。
国産戦闘機なんか出来るわけがないｗ

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>>14
零式艦上戦闘機
二式水上戦闘機
夜間戦闘機「月光」
局地戦闘機「雷電」
水上戦闘機「強風」
局地戦闘機「紫電」
局地戦闘機「紫電改」

一式戦闘機「隼」
二式単座戦闘機「鍾馗」
二式複座戦闘機「屠龍」
三式戦闘機「飛燕」
四式戦闘機「疾風」
五式戦闘機

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t2の研究機が飛んでる所は見てみたかっなぁ。
動画とか無いっすか？

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>>15
昔の日本人の合言葉は世界一を目指せ。
この時代の人たちは立派だった。

でもおまえらクズはこの時代の人たちの生き方を否定してんだろｗ
今のお前らとは180°違う考え方だ。
おまえらクズが先人の遺産を誇るなｗ

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>>17

日本製鋼所
　原子力発電所を作るための部品や設備で世界シェア８０％
エルム
　ＤＶＤ修復装置　世界シェア１００％
日本電産
　ＨＤＤ用ドライブモーター　世界シェア７５％
クリーンテクノロジー
　液晶用カラーフィルター　世界シェア９０％
ポーライト
　携帯電話用バイブモーターの軸受け　世界シェア８０％
根元特殊化学
　夜光塗料　世界シェア８０％　時計用では世界シェア１００％
オムロン
　血圧計　世界シェア５１％
日東電工
　液晶ＴＶ用偏向フィルム　世界シェア４２％
クラレと日本合成化学の２社で
　ＰＶＡフィルム　世界シェア１００％。
ＦＵＪＩフィルムとコニカミノルタの２社で
　ＴＡＣフィルム　世界シェア１００％

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>>18
日本の下請け企業は立派だｗ
世界に名だたる韓国や中国の企業に部品を納品してるからなｗ
その立派な下請けも日本人は自ら否定しアジアの新興国に買収される始末ｗ

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震電にＦ１６のエンジンを積めば無問題。

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>>15とか>>18とか「夜郎自大」って言葉知ってるけ？
もちっとおみしゃん達の足元じ〜っと見てから物語れ。な？

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>>21
それは戦闘機でも高速鉄道でも原発でも
独力では完成品を作れない中・韓国のことですかｗ

戦前・前中・戦後も一級品作ってる国民ですが何か？

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>>14>>17>>19

「いま」が嫌いならこの時代から出ていきたまえ。
キミが「昔の日本人」と呼ぶ先人の立派さは、キミの優越感を満たす為の道具ではない。

>>21
「夜郎自大」は、昔の日本人を引き合いにだして
いまの自分の住む時代の人を「クズ」と呼ぶ>>17に言いたまえよ。

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愛国心とか根性といった精神論を否定しちゃってるのが今の日本を駄目にしてる最大の要因だね。
大きな目標を公言したり、スパルタ教育を実践する企業は袋叩き。
今の日本の企業をここまで大きくしたのはもろこういう企業なのにな。

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愛国心って愛国を語って自慢話をして他国をバカにする事なんですよね。

わたしも知ってますよ。

楽しいですよねワカリマス。

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>>22
大日本帝国海軍正規空母　ズイカクですか？
こんなもの作ってた猛々しい日本ってあったんだなぁ・・
復活して欲しいよ

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>>14
F1あったじゃん

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>>27
妥協して後方視界を捨てた欠陥機の事か？

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>>27
あれはジャギュアのコピーだからな

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>>28
立派に機体寿命をまっとうして退役したのだから欠陥機ではない。
そもそも攻撃機なんだから空戦は二の次。　だから後方視界はどうでも良い。
現代はマルチロール機が主流だから、F-2のように空戦も考慮する必要があるが・・・。

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>>28
>>30
Ｔ２（複座）をＦ１（単座）に変更する時に風防と機体上部のラインを
変更すると空力設計と空力テストをやり直さなければならないが
その予算が無かったので後席をシールドしただけになった。
それで後方視界がわるくなってしまったんだよ

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>>20
呼んだ？

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>>31
後方視界について、言われている程は現場のパイロットは気にしてませんでしたよ。

ウエポンシステムとしてF-1とASM-1の組み合わせは優秀でしたし、爆弾やロケット弾の
優れた命中精度も持っていました。

パイロットが切望したのは、もう少しでもエンジンにパワーがあればという所です。
ジャギュアでは改良型エンジンに換装しましたが、F-1では実現しませんでしたorz

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戦闘機として使わないなら
後方視界ってあんまり関係ないしね。

三沢でのDACTでは全くF16の相手にはならなかったらしい。
キャノピーの形状どころか空力性能全てが一世代前のファントムの
劣化コピー・・というか格闘戦闘機としては空力的に欠点を抱えた機体

ちなみにF-1の運用開始が77’９月
F16Aは78’
同世代と呼んで良い機体の実力差とその後は衆知の通り
このあたりが国家としての実力の差なんだろうな。

F-1に全くアップデートがなされなかった事が良くいわれるが
大金かけてダメ機をアップデートするより
用途を絞って細々使おうという意図だったのかもしれん。

上空にアメリカの要撃機が居るなら
F-1はソ連艦隊に向かえただろう。

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>>33 >>34
実戦を経験してない自衛隊だからあんな欠陥を仕方ないと言えるんだよ。
アイボールセンサーの有効度は湾岸戦争で実証済みだ。

お前等みたいな平和ボケが語っても意味は無いな。
イスラエルが新型機にサイドスティックを導入しない訳を調べてみろ。

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実戦経験もなく引退したってのに後方視界は要らないってアホ？
軍ヲタや航空ファンってクズしかいないのかよ。

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>>35>>36
かつてトップガンで散々F-14トムキャットを苦しめたA-4スカイホークやF-5タイガーⅡ
はいずれも後方視界が悪いキャノピー形状だった。　トップガンに参加するパイロット
達は新米ではなく、各部隊のトップクラスのパイロットばかりだ。　だからキャノピー
形状でドッグファイトの結果に差が出るというのは迷信。　しかもそれで欠陥機という
のは浅はか。　ミラージュ2000も欠陥機なのか？　ルームミラーが使えないトレーラー
は欠陥車なのか？

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>>35>>36お前が説明しろ

対艦ミサイル持って低空侵攻中に上からＡＡＭ撃たれて抵抗の術があるか？
Ｆ１にはＥＣＣＭの類が何もなかった。
後方警戒装置はあるらしいから気付くのはロックオン後
チャフもフレアもなし。てか高度上げられねーし
その時後ろが見えたら操縦桿を右か左には切れるかもしれん。
たったそれだけ・・それが後方視界の意味

実戦なんか出てたら使い物にならんに決まってるだろイボ痔
安全な場所に安全に爆弾とミサイル運ぶしかできんわ
それで自衛隊員だれも納得なんかするわけ無いだろう
でもあるモノ使うしかないんだよスダレハゲ

実戦とか知った顔して抜かすな水虫ども

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〉３８
実戦、実戦ってそんな経験したことも無いような日本人が言っても説得力ないよねＷ

視界がって言うぐらいなら当然Ｆ１のコクピットに座ったことぐらいはあるんだろうね？

ん！？

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>>35>>36
後方視界が特に気にならなかった、というのは俺の感想じゃなくて>>33に書いてある通り
当時のパイロットのコメントなんだが。

F-1の欠点はアンダーパワーと、>>38が書いてある通りECCMやチャフ・フレアの欠如。

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>>39
そんな事はオレの前の水虫ハゲに言えよ携帯ヤロウ

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>>35
従来の操縦桿なら右手を負傷しても
左手で操縦桿を握ることができるからだと思ふ

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結局FSXを国産化していたとしても
F1程度ということか・・・

ワインバーガーに感謝しなくちゃな。

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>>40
こういうふうにバックミラーが風防についてれば
大丈夫なんじゃないの？

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本家のパクリすらできなかった失敗作。　パイロットがかわいそうだ。
少しでも搭載させようとして主翼の上にミサイルとか、本家の縦深攻撃経験は違うなあ。

>>39>>40
お子様はちゃんとお勉強しようね。　全入時代だからって君達の脳みそのレベルが上がる訳じゃないんだよ。

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ジャギュアの翼上AAMは、実戦慣れしたフランス軍には却下され、
英軍も輸出された奴も実戦参加した機体は全てパイロンごと外してた
元々、ECM/チャフポッドも対地兵装もAAMも増槽も一度に積める万能機
というアレな発想だが、残念ながら欲張りすぎた
というか素直に外翼ステーションをAAM対応にしとけと

後方/斜め下視界が悪いのは同世代機全般に言える事だから
機体固有の欠点と言うのは当たらないと思ふ

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>>42
零戦の搭乗員は史上初めての長時間飛行が要求されたが
往復十時間近くも操縦桿を持っていると手が疲れるので
各々手元で操縦桿を操作できる木の棒を削ったものを用意して
いたという。

再度スティックもおなじように左手までのびる棒を装備
しておけば右手を負傷しても大丈夫だと思うな

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Ｆ−１にそんだけ全部積んだらロクに飛ばないよな。
色々付けるのに躊躇した理由がなんとなく解る

てか、今の日本はキャッチアップする事はできるけど
次世代機の開発は無理だよ。

戦略や戦術を独自に構築出来ないから
必要な機体の機能や能力を設定しづらい＝次世代が見えない

アメリカみたいに失敗作を大量に生みだせないのが一番大きいと思う。
奴らはアホみたいなアイディアに数億ドルかけて飛ばして悉くボツにして
それでもナルホド使える考え方をどんどん貯めている。
日本にそんな蓄積があったのは戦争に負けたあの時まで

今飛んでる戦闘機と同じようなモノが出来るかもって程度の技術じゃ
開発期間を経て出来た頃には旧世代機・・Ｆ−１がその典型

でも、バブルの頃には日本は何でも出来るって自信があったよね
何でエンジン買わなきゃいけないの？
二年ほど研究すりゃ出来るでしょ・・とか本気で思っていた。

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>>45
主翼上のミサイルは流体力学が分かっていない恥さらしだぞ。
主翼下よりも流速が大きいので抵抗も大だ。
おまけにミサイル装着作業自体、手間が掛かる位置。

（主翼上に装備するのはEEライトニングの増槽無理矢理装備からの流れ。）

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>>45,>>46
そもそもジャギュアの主翼上パイロンは輸出用のジャギュア・インターナショナルのための
装備であり、これは1974年のファーンボロ航空ショーで公開された。　８０年代にジャ
ギュアを採用したインドは最初からこのパイロンを採用しているが、本家ＲＡＦがこれを
採用するのは1990年代後半のことだ。　それは湾岸戦争に備えた能力向上計画の一つで
あり、湾岸戦争というきっかけが無かったら採用されなかったかもしれない。
三菱F-1は最初から翼端にＡＡＭを装備する設計だったわけで、これはジャギュアの欠点を
教訓にしていたのではないかな？

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>>50の訂正
×：本家ＲＡＦがこれを 採用するのは1990年代後半のことだ。
○：本家ＲＡＦがこれを 採用するのは1990年後半のことだ。

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>>48
＞アメリカみたいに失敗作を大量に生みだせないのが一番大きいと思う。

これもあるよなぁ。
YF22とYF23のどっちにすんべかと選べるなんて
次元が違いすぎる。

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w

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>>49>>50
見苦しいぞ？ぼうや達。

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>>54
49だが、俺はT-2開発の頃に産まれてハチロクブルーからマニア道に入ったので
坊やと言われる道理は無いｗ

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>>54
私も>>55様と同じ位の年齢だから貴殿に坊やと呼ばれる理由はない。
何か言いたいことがあったら、それなりのネタを用意してください。

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何だかんだ言っても結局は雑誌の受け売りなんでしょ？
自身で体感も開発もしてないんだから

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ジャギュアが今でも現役なのを鑑みると、F1はやっぱりパクリ失敗作だなあ。

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>>58
RAFのジャギュアGR.3は2007年５月に退役。
フランスのジャギュアA/Eは2005年７月に退役。
三菱F-1は2006年３月９日に退役。
まだジャギュアを使用しているのはインドなどの輸出分だけだよ。

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>>57
55だけど、確かに自分は関係者ではない。
しかし雑誌の受け売りとはいえパイロットのコメントを引用している。
また航空祭等でパイロットから色々話を聞いている。
（その内容は迷惑が掛かるといけないので具体的には書きません。）
Check6氏もこの件では事実しか書いていない。

軍オタやマニアの蘊蓄が気に入らなければ、余所に行った方が良いですよ。

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最近は、汎用戦闘機が主流だけど
1990年頃までは、戦闘機と攻撃機は別機体ってのが世界的に普通だったよね。
トーネードなんかは戦闘機型と攻撃機型の両方があったけど、
評価は戦闘機としても攻撃機としてもそれほど高くは無かった。

1978年に実戦配備されてるフランスのシュペルエタンダールも
フォークランド紛争では、亜音速しか出ない英軍のハリアーにフルボッコにされてるんだから
当時の対艦攻撃機であるＦ−１に空中戦を期待するのも土台無理ってもの。
Ｆ−１６はもとから、Ｆ−１５の廉価版として設計された制空戦闘機だからね〜。
そりゃ、Ｆ−１に負けたらカッコ付かないでしょ。

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後方視界がいらないって奴はゴールドの免許＆SDカードを所有できないクズ。
F-1は、国とメーカーが金抜き過ぎて失敗作になったかわいそうな機体。

パクリ元にも及ばない性能は哀れだ。唯一の救いは、CCVとFBWの検証実験機になれた事だ。

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フォークランドはエタンダールの完勝だぞ？
防空側(ハリアー)はASM発射を一度も阻止できなかった
撃墜・任務放棄に追い込む事はおろか、まともに補足すら出来なかったんだから

エアカバーもECM・チャフも無しで自由落下爆弾による水平爆撃を行う、
低空を低速で飛ぶ「超音速機」は何機か落とせた、ってだけでさ。
要因はハリアー固有の問題だけでなく、英軍の防空体制全体の問題との複合だけど

それに攻撃機を小改修した軽/補助戦闘機なシーハリアー(FSR1)を対空戦闘で持ち上げるなら、
同じ方法論で対空任務も課されたジャギュアやF1も評価してあげないと
実際、航続距離や速度から言って要撃機・AAMキャリアとしてはジャ・F1>海ハリじゃまいか？

>>62　ジャグがF1を完全に凌駕してるのって、具体的にどこら辺っすか？
一長一短でどっこいどっこいに思えるんだが‥

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まだ後方視界とか言ってる奴邪魔！

今はあるのが当たり前、昔は無くて当たり前
当時、後方視界よりも乗員への防弾性や燃料機材の方が大事たっだんだよ
まだマシンガンドッグファイトもありえる時代だったしな
Ｆ16のバブルキャノピーは当時の乗員にとって画期的に“怖い”設計だったんだと
見渡せ過ぎて水平感覚がどうたら・・乗員の保護性がどうたら・・

対艦ミサイル積んで低空を高速で接近できたＦ１は
それなり使える攻撃機だったと思うよ。
当時、ルックダウン/シュートダウン能力が高い戦闘機も
まだ少なかったからね。

でも一端、洋上で戦闘機に高空から見つかったら
重い物持って低空飛んでる時点で
たとへＥＣＣＭがあろうがチャフがあろうが
あまり逃げ場はないよね。

戦闘機の相手は戦闘機に任せるのが当時の常識で今でも普通はそう


>>62　これからもノロノロ走ってろゴールド免許

>>63　
エタンダールは大活躍だったが
ミラージュはハリアーに次々落とされて以下省略
基地から遠すぎて航空優勢と言えるほどの時間が稼げなかったらしいね

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