【CCV】国産FSXは可能だったのか？【カナード翼】

あの時アメリカの横槍がなかったら、F2やスーパーホーネットを超える
日本オリジナルのFSXを製造できたのだろうか？

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>>85
身も蓋もない事をいうオッサンだなぁ

アメリカみたいに１０年おきに戦争して実証すりゃいいのか？
国産兵器ってのは今ある技術を途絶させん為ムダ承知でやってるんでしょ。

読み返してみろよ
お前の文章は誰にも意味の判らない全否定

戦争は武器だけで決まらないって当たり前すぎるでしょ
不確定要素なんて当然でしょ。
相手が居れば邪魔されるにきまってるでしょ。

サッカーと被せられちゃ自衛隊にとって余りに不名誉じゃね？

>本当に戦場で様々な不確定要素を
>掻い潜りながらそんな機動できるのかかなり疑問。

あらゆる想定も厳しい訓練も国産機も信頼おけないと書いんだよね？
違うっていうならあまりに不用意だろ。

民主党左派の議員さんみたいだよ。

戦う翼とか機動とかサッカーとか・・よく知らない言葉を使いなさんな。

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>>86
まあ、オマエさんはこの手の話をするのはまだ早いよｗ
レンホー並に知識不足理解不足で
俺の文章を全然読めてないしｗ
ほとんどプラモデル工作レベルで兵器を語ってるし。

もう少しロムってなｗ

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何処読んでほしいんだ？
難しい言葉が好きなのか？ん？ｗ

>>戦う翼君

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>>84

＞今は世界屈指の性能を持ってると言っても良い

では海外から全くそういう評価が聞こえてこないのは？？？

レーダー問題等が浮上する前は、現時点で世界最強とまで
言われていたのに不具合が発覚してから全くそうい話がないのは
「失敗作」といういう証拠じゃないのか？

不具合改修についてもお役所が絡んだ事だからな〜
なにがなんでも「改修できました」って事にしないとダメだろうから
細工してそうしただけだろ？

（試験内容や条件を細工してボロがでないようにして
「試験にパスしました所定の性能が発揮できています」って報告するのは
日本のお役所の得意技だしな

本当に問題が改修されているなら「世界が認める」はずだよね

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>>89
ものごとはそんなにストレートにうまくいくとは限らないのだよ。　高校受験に失敗
したからその人の人生は「失敗」とは評価できないだろ？　F-14だって一時は稼働率
が大幅に低下したし、F-15の構造問題も記憶に新しい。　しかし最終的には改善され、
最後には皆に惜しまれて引退する。　日本の場合、外国に輸出できない制限があるから
諸外国の評価は意味がないし、そもそも正確に評価できるはずもない。　日本の技術
を過大に評価するのも自虐的に評価するのも等しく正しくないな。

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技術は間違いなく世界最先端ですよ。
世界最強は初耳だけどなｗ
改修は終わったってさ。

べつに海外に性能をお知らせしなくてもいいんだよ
てか誰も知らなくて当然なんだよ。
レーダーレンジなんて機密事項なんだから。

今の政権じゃ日本人にすら知られたくないですよ。
相次ぐトラブルで悪評が広まったのが御気の毒
そりゃ予定強度出なくて鉄板入れたって話も聞いたけど
ゼロ戦もスペック満たす為に構造材にバカ穴開けたでしょｗ

米軍様に褒めて貰えば十分なんです。
米軍様にダメだししてもらう為の共同開発なんだから。

何かと世界に誇りたいヒトなんだね
・・・最近多いよねｗ

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＞89
＞では海外から全くそういう評価が聞こえてこないのは？？？
　あんまり外国の軍用機のことを「世界最強！」なんて持ち上げるところはないなあ。
ほとんどの国は自国のもんを自慢してる。例外は日本くらい。

＞レーダー問題等が浮上する前は、現時点で世界最強とまで
　少なくとも航空専門家はそんな評価はしていなかったと思うぞ。別冊宝島くらいか。

＞（試験内容や条件を細工してボロがでないようにして「試験にパスしました所定の性能が発揮できています」って報告するのは日本のお役所の得意技だしな
　いや、少なくとも航空機開発においては、どこの国でも試験飛行段階で数百箇所以上の改修点が出てあたりまえで、それを改修しながら熟成させていくんだ。Ｆ２みたいに試験飛行段階で墜落機を出していないほうが珍しいと思うぞ。

　Ｆ２は限定された状況下ではきわめて優れた性能を持つ、てのが正当な評価だと思うが。実際に現役のパイロットもそう言ってるし。

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>>84
必死だね、負け犬君。　今更共通の死角言っても無駄だよ。
F-1が君と同じ失敗作で、免許がゴールドでない敗北者は覆せない事実だよ。

吠えても届かないんだよ、自衛隊にはね〜

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お前の後方視界とゴールド免許とＤＳカードを讃えよう。

ごくろうさん。

これからも安全運転でな。

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ゆとり＝軍ヲタ＝童貞

思考が凝り固まってており、ゴールド免許＝ゆっくり走るという下らん薀蓄が好きな
軍ヲタとは思えない短絡思考。　こういうのが機体運用や設計思考を勝手に改ざんする。

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Ｆ-１もＦ-２も作って良かったと思う。
次はがんばって国産エンジンでＦ−３だ！
アメリカ製は性能はいいだろうけど有事の際は
結構公にされない契約とかしがらみがありそうだし。

Ｆ-１パイロットの方からすればパワーが・・・
かもしれないけど
要は機体の長所を生かす戦法でしょ。

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>>96
パワー不足なんて腕が悪い証拠だろ
先を読む能力が低いからあせってスロットルを押しまくる羽目になる。

優秀なパイロットは先の機動を読んで有利な未来位置に機体をもっていくからパワーが低くても勝てるんだ。

腕が悪いのを飛行機のせいにするんじゃない！

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>>97
例えばF-1がF-16Aの後ろについたとする。　F-16Aはちょっとスロットルを押しただけで
ループできるが、F-1はパワー不足でついていけない。　結果的に逆に後ろにつかれる。

トップガンではF-5やA-4がF-14をいじめていたが、これは１対１の話。　F-1とF-16Aが
４０対４０とか１００対１００で闘えば機体の性能差が勝敗を分けるのは明白だよ。
そして貴重なベテランパイロットを全滅させることになる。　良い機体を与えるだけで
新米パイロットでも戦力になるのなら、そうすべきではないかな？

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>>98
＞例えばF-1がF-16Aの後ろについたとする。　

その瞬間に撃ち落とせばおＫ

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T-2だと後部座席あった所に天下り機材を搭載してるんだよね。
実戦経験もしてないのに成功とはおこがましいね。

一番汚らわしいのは航空ファン（ヲタ）だけど。

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>>96　戦法というか・・使い道と言う方が正しい気がします。

>>97　旧日本軍の亡霊のような御方ですな。
戦争がはじまっちまったら、
今有る物でヤルしか仕方がありませんけど
どう考えても歩が悪い殺し合いには
俺なら参加したくないですよ。

>>98　Ｆ５とオンサイトの空戦やったらＦ１４って特別有利じゃない。
アクレッサー部隊って実戦部隊鍛えるための腕っこきで嫌な奴らの集まりだから
Ｆ５でも何でも自国のパイロットをコテンパンにやるのが普通
俺が映画を誤解してたらスマン

>>99まったくごもっともｗｗｗ

>>100お前が日本語と社会生活の実戦経験を積む方が大事だと思うよ。

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>>97
アンタが戦闘機パイロットならメチャ説得力あるんだが・・・


違うならただのギャグだな。

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>>97は昔ゼロ戦乗ってた人だぞ。

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　とりあえず、Ｆ−２が増産されそうな雰囲気になってきたのがうれしい
　　

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>>104
無理だな。　日本が劣化させた航空機ってのは認知されてるし。

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F2増産おめでとうございます＞F2オタクの方々

増産を機に電子戦能力の向上が諮られて
F18あたりに匹敵できるといいのですがね

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>>105
　＞日本が劣化させた航空機ってのは認知されてるし。

　航空機の知識のない方にはそう認知されているようだね。
軍事関係者の間では違う見方のようだよ。

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>>107
テープで翼の補修もそう？　あんたの周りって詐欺師しかいないんだね。

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なぁ・・どうなら良いんだよ。

相手してやるから書き連ねてみろ

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ゆっくり走るのがゴールド免許ってアホな思考しかできない包茎に語れるのか？
これならF-15を和製ストライクイーグルにした方が遥かにマシだよ。

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ゴールド免許君発見！ｗｗｗ

SDカードを誇りに今日も安全運転御苦労さま。

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[YouTubeで再生]
Check6 ３：１７　笑

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カナード 萌！
　

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流石に前進翼オタクは居なくなったが
カナードに萌えてる奴は今でも多いみたいだよなあぁ

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>>111
ゴールド免許も取れないんだ。　負け犬君は後方視界が要らないんだね。

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>>107
＞軍事関係者の間では違う見方のようだよ

マクナマラ前国防長官が「あれ（Ｆ２）は失敗だったと聞いている」
と発言してるけど。

米国防省は素人なんですか？

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素人なんだろうな

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>マクナマラ前国防長官が「あれ（Ｆ２）は失敗だったと聞いている」

その通り
思ったほど儲け(商売)にならんかった

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>>108
＞テープで翼の補修もそう？　

　うん、テープやパッチでの補修や補強って普通にやるよ。特に開発から間もない機体はそういうことがかなり多い。逆に言えば、その程度の補修で飛行には差し支えないレベルの不具合ということ。

>>116
＞マクナマラ前国防長官が「あれ（Ｆ２）は失敗だったと聞いている」と発言してるけど。
米国防省は素人なんですか？

　少なくともマクナマラ氏自身は航空の専門家ではないよ。国防省がどういう意図で失敗といったのかは知らない。ただし機体とアビオニクスを含めた能力そのものの評価が低いという話は聞いたことがない。Ｆ-16ブロック50に匹敵、もしくは上回るという評価は聞いたことがある。

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f16の新型に匹敵くらいじゃ寂しい評価だな

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まあ、アメちゃんにとっては自国のを買って欲しいしね。

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後方視界を確認しないからゴールド免許になれない皮被りは何処だ、出て来い。

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軍ヲタは一般人の常識は持ち合わせていません。　ゴールド免許は「普通」に生活してれば取得できます。

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>>119
当然、マクナマラ氏は航空の専門家に
報告を受けてるだろ？

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内容も意味も俺たちが知る術は無い。

えらい人がだめって言うものはだめにきまってる

ってな論法は幼稚で目障りだな。

他の視点で語ってもらいたい。

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マクナマラさんは合理的な考えで好きなんだが、
Ｆ-１１１を艦載機をにしようとした所が・・・

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>>124

　マクナマラ氏が国防長官だったのは68年まで。その後は経済関係に。Ｆ２について国防省から説明を受けるわけがない。

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>>127
政府の要人なんだから米国政府のブレーンが
報告するんだろうからプロの意見だろ？

>>125
いや「偉い人の意見」じゃなくて「外国の意見」としてとりあげたんだよ。
日本国内だと失敗した責任をうやむやにしたいという日本の役人の意向で
情報が正しく伝わらない（政府が何か失敗した時の対応や報道をみればわかる
ように、日本の役人は誰もわるくないし失敗すらしていないという事にして
でおさめてしまう）でもアメリカにはそういう力が及ばないので真実がわかる
んじゃないかという事だ。

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>>127
いちおうソースはこの本。まだ入手できるからみてみてね。

軍事研究　別冊　2009年 08月号
http://www.amazon.co.jp/dp/B002ISQKM4...

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F-1は実戦経験したら最低な評価だろう。何せゴールド免許を取れないオタが騒ぐだけだし。

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真っ当な精神を持っていればゴールド免許なんて簡単になる。
どうしてこのスレの住人は頑なに後方視界を認めないんだろうね。
早く就職して税金納めなよ。

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いいからクスリ飲んで寝ろ。
あんまり親御さんに心配をかけるなよ。

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後方視界の確認しないからゴールド免許取れない軍ヲタ出て来いよ。

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後方確認しないからゴールド免許になれないクソヲタは逃げたのか？さっさと出て来いよ。

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後方確認ｗ

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カナードｗ

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中国の似非ステルスにも負ける日本の現状。日本人は恥をかいてる自覚が無い。

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アメリカと同じ時間と金をつぎ込めるなら
日本は必ずアメリカよりいい物を造る。
田中カクエイは独自の軍事体系を創ろうとし、
アメリカにロッキード事件でつぶされたんだよ。
小沢も脱アメリカを目ざし、中国を重視し、
アメリカに攻撃された。アメリカが菅、千石に億単位の金をばらまいたらしい。

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確かにそうだろうが、金だけはどうにもならん。
財務省はある意味9条並みに強い。
ダメって言ったら、それで終わりになる。

けど中国重視は方向性によるな。
軍門に下るとも聞こえる。
言い切れないけど。

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ベテランゼロファイターならば
１：１でＦ２２にでも勝てるという事か。
そうならば日本の時期戦闘機は零戦に決定！
２万機くらい配置して中国をいてまえ。

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零戦じゃ無理。
ラプターにチョー初心者パイロットでも、
少なくともサイドワインダーは当たるから1対1は無理。
二万機って格納庫だけで大変だ。
けど数で攻めるのは面白いかも。

戦闘機と囮のグライダーかなんかで飽和攻撃。
相手はどれが本物か分からない。

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ぶっちゃけ本気になればステルスくらい国産で作れると思う。
もし日本が滅ぶという位な状況になったら理屈なんていってられないし。

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技術的に可能なのと、実際できてるのとは、
全然違うというのはこの国が証明している。

国が滅ぶ？
そんなの気づいた時には手遅れだよ。
そんだけ平和ボケした政治家が漂流させてるって事。

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う〜ん、タイトーのフライトシミュレーター（アーケードで20年以上前）で
無風以外は墜落してた私には無理だな。

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話はかわるけど、５年前アメリカのアリゾナで自家用機操縦させてもらったことが有る。
いわゆるセスナの172ってやつだった。たった150ps程度らしいんだけど、
そりゃもうすごい加速感、生まれて初めて飛行機すげーって思った。
零戦が非力とか言われるけど、1000ps位はあった訳で、さぞかしとんでもねえもんでは
なかったかなと思う次第です。馬力荷重でいえば米軍機にそう負けてはいないしね。加速だけは勝ってたかも。

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加速だけ勝っても
戦争に負けちゃ意味がない

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>>142
最後は金の問題

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松島のF-2：18機の後釜はどうなるのだろう・・・

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>>148
複座型ばっかりだから最悪シミュレータで訓練すればなんとかなる
単座型に被害が無かったのは不幸中の幸いかもしれん

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松島の隊員はすべて連絡が取れたのだろうか
基地もダメージがひどく廃基地の噂

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零戦

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>>146
論点が違う

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　とりあえず、Ｆ−２が増産されそうな雰囲気になってきたのがうれしい

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