もう音速旅客機は出ないのかな

超音速で巡行するために最適化した主翼を採用すると離着陸時に低速で機体を持ち上げられない。
だからエンジンパワーで機体を持ち上げ、エンジンパワーで空気を切り裂いて音速を突破する
ことになる。　必然的に燃費が悪く、運賃が高くなる。　航空燃料が安くなれば採算が採れる
可能性もあるが、コンコルドが石油ショックで運行を取りやめた過去がある以上、容易に着手
できないのが現実。

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021 2015/01/21(水) 21:09:47 ID:pkWhb3bsu2

>>20
ジャンボとコンコルドは、着陸速度たったの10ノットしか違わないんだが

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022 2015/01/21(水) 22:35:17 ID:xNRyKlkNaw

[YouTubeで再生]

>>21
ジャンボジェット(747-8)の最大離陸重量は440tで、コンコルドは半分以下の186tだ。
着陸時は燃料が減っているが、コンコルドの重量がジャンボの半分以下であることに変わりない。
軽い機体が低速で着陸できるのは当然だよ。

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023 2015/01/22(木) 07:03:53 ID:P5RxQC2vs6

>>22
「軽い機体が低速で着陸できるのは当然」ですか…
どこをどう勘違いしちゃったのかな
わざわざ動画まで貼ってもらったとこ悪いんだけど、
着陸速度は、コンコルド:160ノット、747-8:150ノット
貴方の説明とはあべこべで軽いコンコルドの方が早いんだけど？
そもそもジェット旅客機の着陸速度は、離陸重量が10倍以上違うDC-9から747-8まで、
おおよそ130ノット〜150ノットの範囲に収まっているのご存知？

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024 2015/01/22(木) 11:27:54 ID:oOEEblS7rg

[YouTubeで再生]

>>23
スレの主旨はＳＳＴが普及しない理由だよ。
これは搭乗数が少ない割りに燃費が悪いことが決定的だ。
そこで着陸速度が結論にどう影響するのか理解できません。

しかし滑走路の長さの制限がある以上、おのずと着陸速度が決まるというのが回答じゃないかな？
本来高速に最適化した機体は離着陸速度も速い。コンコルドがデルタ翼を採用したのも高速での
巡航に向いているからだ。おまけに構造を軽くできるし、翼内に大量の燃料も積める。しかし
低速での揚抗比が低く離着陸性能が悪い。つまり着陸速度が速く、滑走距離も長くなる。
それを解決するためには機体を軽くして（搭乗数が減る）、高い迎え角でブレーキをかけつつ
揚力を稼ぎ、沈下率をコントロールするためにエンジン出力に注意するのだ。タッチダウン後
はスラストリバーサーで滑走距離を短縮する。　これでオーバーランしない着陸速度を実現
できるのであって、それがジャンボよりも10ノット速いというのは大きな問題ではない。

動画は軽量の機体、大きなエンジンパワー、強力な高揚力装置で短距離離着陸を具現化する
コンテスト。

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025 2015/01/22(木) 19:31:28 ID:P5RxQC2vs6

>>24
着陸速度が結論にどう影響するのか、本当に理解できない？
理解出来ないと言いつつ貴方も長々と書いている通り、
着陸速度をトレンド値に合わせないと普及できないじゃん
主旨ともバッチリ合ってるでしょ？

「軽い機体が低速で着陸できるのは当然だよ。」
なんて書いてしまった言い訳なんだろうけど、「大きな問題ではない」とかなんとか…
見苦しいね(笑)

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026 2015/01/22(木) 23:33:48 ID:oOEEblS7rg

>>25
言っていることがストレートでない。>>21の時点で「コンコルドは通常よりも長い滑走路を
必要とするから普及しなかった」と言ってほしいね。　それはそのとおり。　
しかし将来のＳＳＴは既存の空港に着陸できることが絶対条件。　最大離陸重量220t、250席
クラスでマッハ２のＳＳＴは技術的には可能だと思うが、普及の障害は採算の問題であるとか、
洋上でなければ超音速で飛ばせないといったことだと思うよ。　特に後半の問題はロシア上空
を超音速で飛ばせないことになる。

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027 2015/01/23(金) 19:42:41 ID:ASX288Wo5Y

>>26
>「コンコルドは通常よりも長い滑走路を必要とするから普及しなかった」
いや別にそんなこと全然考えてませんでしたけど(笑)
コンコルドは規格外の滑走路が必要だと思い込んでない？
コンコルドの離陸距離、着陸距離はそれぞれ3,410mと 2,220m
これはいずれもジャンボより100〜200m長いだけで、当時の大型機はどれもおおよそジャンボ程度
コンコルドが登場した当時は、丁度大型機が続々就航しており、
大型機を迎えたい各国空港はこぞって滑走路延長工事を進めたという経緯があります
本当にコンコルドに来て欲しいと思えば、同じように滑走路伸ばすでしょ？
「長い滑走路がないから普及できない」って、ナニその無気力な空港(笑)

>将来のＳＳＴは既存の空港に着陸できることが絶対条件
貴方の妄想と現実は全く逆ですよ。次世代SST計画を睨み、世界各国で4,000m級若しくはそれ以上の滑走路計画があるの知らん？
「次世代SST 4,000m滑走路」でググってみ
将来SSTが就航する際は4,000m級が必要であるという前提で研究、計画が進んでるから

>洋上でなければ超音速で飛ばせない
これも違う
ソニックブーム対策の研究は既に10年以上前から各国で続けられている
JAXAでも実証実験が始まっているから、「低ソニックブーム」で調べてみ

今回貴方の書いた中で同意できるのは、「普及の障害は採算の問題」という部分だけです
スレの主旨に関係する知識がグダグダではまともな議論はできませんよ
なんだか貴方のレスは、どれもそう大きく間違っちゃいないんだけど、
図書館の黄色くなった入門書から頑張って書き写した感がする。中学生位？
毎度毎度突っ込み放題でごめんね

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028 2015/01/23(金) 21:50:10 ID:0AtrJfrOMI

インターネット網の発展により、命の危険性を冒してまで、急いで移動する必然性が無くなった。

挙句に音速機は狭く、エンジンからの騒音が必然的に煩い。
コンコルドは乗っているだけで、機内騒音によってかなり疲れる機体として有名だった。

ゆっくりと静かに寝ていられる安楽なプライベートジェット機へ、富裕層の需要は傾いた。
ビジネスの相手を待たせていられる力を持つ次元のお金持ち、権力者は、必ずプライベートジェットを保有しているだけでなく、
音速機の危険性の高さを理解し得る頭脳と知識を持ち合わせて居る。

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029 2015/01/24(土) 09:33:39 ID:OG4aAw5bdM:au

空飛ぶネギと揶揄される、NASAとロッキードマーチンが開発中の音速旅客機。
コンコルドのマッハ2.2に対して1.7と速度こそ低いが、騒音は100分の1。
無給油での航続距離は1万キロを超える。
レーガン・中曽根時代に計画された日米間5時間の研究開発は、今でも続いている。

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030 2015/01/24(土) 10:01:57 ID:cBSj8Micx.

向かい風が１５０ｋｔあったら止まったまま離着陸出来るじゃないか

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031 2015/01/25(日) 07:25:16 ID:Vzm2Li54Qo

>>28
「音速機の危険性の高さ」ってのは、2000年のコンコルド墜落事故のことを言ってるんだと思うけど、
これはDC-10の部品が滑走路上に脱落し、たまたまその直後に離陸したコンコルドが部品を巻き込んでしまったもので、コンコルドは被害者だよ？
その後の調査でDC-10のずさんな整備状況も明らかになり、「部品を脱落させたDC-10が事故原因である」とする最終報告が出ている。
これが初飛行から数えると34年間の飛行期間中コンコルド唯一の墜落事故であり、
このもらい事故を以って「命の危険性」とか「音速機の危険性」というのはおかしい
一方、全員が顔見知りであり、不特定多数に身を晒す必要のないという意味でプライベートジェットは安全といえるものの、
10万飛行回数あたりの事故率は、民間定期便が0.4回であるのに対してビジネスジェットは0.9回というデータがあり、
民間機の倍以上の事故率になっている
こうした点から、「音速機は危険、プライベートジェットは安全」とする貴方の意見には同意できない

性能面では、ブラシベートジェットの航続距離は2,000km〜、速度は600km/h〜で、
大型のものは旅客機の性能に迫りはするものの、全体的に見れば、性能面で”オモチャ感”は否めない
長距離飛行ともなれば、一気に目的地まで超音速で到達するSSTに対し、
プライベートジェットは亜音速で飛んではちまちまと給油を繰り返さざるを得ず、
所要時間は4倍も5倍も異なることになる
尤も、ビジネスジェットの平均的な飛行では、1回の移動距離はせいぜい数百キロ〜1,000km超程度なので、この程度の性能で十分といえる
こうした比較からも明らかな通り、ブラシベートジェットと現在研究が続けられている次世代型SSTとは性能、用途が異なっており、
プライベートジェットを所有できる企業、個人が増えるからといって、それでSSTの需要が無くなる訳では決してない
件の事故機は旅行会社のチャーター便であったことからも明らかな通り、当時でさえ超音速機の客層は必ずしもビジネス客だけという訳ではない
多少居住性が悪かろうとも、超音速機という特別な乗り物への潜在需要は大きく、チケット代が下がれば新たな需要は必ずある

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032 2015/01/25(日) 13:43:17 ID:6c6V6rQ6UY

>>31
何が有っても、ＶＩＰは音速機には乗らない。

＞これはDC-10の部品が滑走路上に脱落し、たまたまその直後に離陸したコンコルドが部品を巻き込んでしまったもので、コンコルドは被害者だよ？

それは滑走路上ではいつでも起こり得るリスクだよね。
重大事故に至ったのは、機体設計が古いまま放置して、燃料タンクに近代的な安全対策が施されていなかった事が原因。

＞10万飛行回数あたりの事故率は、民間定期便が0.4回であるのに対してビジネスジェットは0.9回というデータがあり、民間機の倍以上の事故率になっている

定期旅客の機体と対比でのプライベートジェット機の事故率統計は、
機体の経年年数比での稼働率や飛行時間の関係から、
機体設計や安全装備が古い機体の運用が市場において求められ、
景気の波に伴う需要の変化によるメンテナンス体制の維持の困難などが含まれる為に、
必然的にそう成らざるを得ない。

また、プライベートジェット機の操縦桿を握るパイロットの習熟度や訓練体制、飛行時間においてもエアラインとは世界が違う事は認める。

ただ、コンコルドの総飛行時間当たりの事故率や故障率のデータも出さなければ、比較としてはフェアではない。

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033 2015/01/25(日) 19:54:51 ID:q.F1QEFXmg

ＶＩＰが音速機に乗るか乗らないかは別にどーでもいい。
それより>>26は逃げちゃったのか？
それとも話題変えてしれっと出てきたのが>>32なのか？ｗ

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034 2015/01/26(月) 06:56:51 ID:rlLoYh3rLI

一般的な旅客機と音速機の設計上の必然性の違いから生まれる安全性の差。

機体と翼の形状の差に始まり、主脚の位置、離陸速度に必要とされるエンジン出力、
離陸速度とタイヤの物理的限界、低バイパス比エンジンによる排気温度の高さ、
エンジンの固定方法と搭載位置、燃料搭載量、翼内燃料タンクからのエンジンや主脚との位置関係。

事故は必然的に起こった。

滑走路上の異物の存在が重大事故という結果を引き起こしたのは、
そこに至る必然性（冗長性の欠落）が存在したが故にそうなっただけで、
「偶発的に起きた悲劇的な事故だ」と、事故原因を運・不運で片づける事は出来ない。

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035 2015/01/26(月) 20:25:39 ID:uirlLTJYtw

>>32
>>34
「冗長性の欠落」から起こるべくして起こった事故と書いておられますが、そういうことではありません
コンコルドの開発状況をよく調べてみる事をお勧めします
タイヤのバースト自体は航空機事故ではありふれたものであり、コンコルドの開発時にもこのことはきちんと考慮されており、
当時得られた事故例から十分な安全を見越した数値で設計がなされています
ですから、墜落事故までに70回のパンクが発生し、そのうち7回は燃料タンクを破損していますが、
それが重大な事故には至らなかったのです
問題の事故の際には航空史においても想定外の大きさの塊が衝突したことにより破損が起きました
航空機の安全の歴史は、原因を究明してその後に活かすことの繰り返し。これはその典型例です
このためコンコルドの事故はその後の航空機開発において、貴重な教訓として生かされています
>重大事故に至ったのは、機体設計が古いまま放置して、燃料タンクに近代的な安全対策が施されていなかった事が原因。
という捉え方は、そんな訳で誤りです
当時の基準でコンコルドの設計は「古いまま放置している」には当たらず、安全基準はこの事故後に改善されたのですから
ですから事故を起こしたのがたまたまコンコルドということで特に注目を浴びましたが、
これは全ての航空機で起こり得た事故であり、
もし飽くまで「事故機は危険」と主張するのであれば、事故以前の「全ての航空機が危険」ということです
ですからこれを以って「音速機は危険」とする主張も誤りです

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036 2015/01/26(月) 20:38:21 ID:uirlLTJYtw

(続き)
>比較としてはフェアではない。
事故が起こるまでの31年間、コンコルドに墜落事故は一度もなく、統計上「世界一安全な旅客機」でした
ところが事故後は一転、統計上「世界一危険な旅客機」となりました
これは機数、飛行回数が限られているため分母が小さいからです
前述の通りこれをコンコルド特有の欠陥とするのは酷であり、よってこの一例で「音速機は危険」と評するのは早計です
直接の比較が難しいため、一般的なデータを出したのですが、
「音速機は危険、プライベートジェットは安全」という説を主張しているのは貴方なのですから、
そこまで言うのなら、本来貴方がデータを出すのがスジでは？
と言いたいところですが、データをご紹介します。
コンコルド全20機の総飛行回数は86,461。10万飛行回数当たりの事故率は1.156
事故後2年足らずの飛行で全機引退しましたから比較は非常に不利なのですが、
それでもプライベートジェット機の0.9とは遜色ありません
貴方は、「音速機の危険性の高さを理解し得る頭脳と知識を持ち合わせて居る。」
と書きました。これが如何なる根拠に基づいたものなのか、説明して下さい

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037 2015/01/26(月) 20:47:51 ID:uirlLTJYtw

(続き)
>設計上の必然性の違いから生まれる安全性の差。
コンコルド開発当時、軍用機の世界では既に超音速機が実用化していました。
イギリスでは、音速機ではありませんが、デルタ翼、コンコルドとよく似たエンジン配置のバルカンが17年も前に、
また、マッハ2級の爆撃機もコンコルドより5年早く初飛行させています
コンコルドの開発チームは、決してまったく未知の飛行機を作り出した訳ではありません
当時の技術者たちが実績を元に、様々なトラブルを想定し、長い時間を掛けて開発したのがコンコルドです
繰り返しになりますがコンコルドの開発状況をよく調べてみる事をお勧めします

>低バイパス比エンジン
コンコルドのエンジンはターボファンじゃなくてターボジェットですよ？
だから低も高もなく、バイパスそのものをしてません
Tu-144のエンジンと勘違いしてませんか？
それからコンコルドのエンジン出力は、アフターバーナー使用時でさえ、
初期型747エンジンの80%の出力というささやかなものです
コンコルドのエンジンが危険というのなら、現在のますます大径化しているターボファンの方がよっぽど危ないのでは？

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038 2015/01/27(火) 09:06:21 ID:A1/2vx/PW2

明確な数値データ自分で書いてそれでも安全性は変わらないと言う、
支離滅裂な長文書いているオタは無視。

10万回あたりの事故率；

民間定期便　　　：0.4回
ビジネスジェット：0.9回
音速機　　　　　：1.156回

この数字を維持する為に投じられる開発、生産、運用のコストを分母にして、
機体の経済合理性と安全工学上の差異を考えると、音速機の安全性の悪さが見える。

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039 2015/01/27(火) 17:05:40 ID:QgKFW5E/EI

>>38
だからー　コンコルドはサンプル数が限られてるから統計上出てきた数字の単純な比較が出来ないって話だろ？
そんなことも分かんねえかｗ
ここまでお前さん、一体いくつの致命的な間違いを突っ込まれた？
一方的に教育されてるくせにいちいち偉そうで笑えるｗ
コンコルドは80年代前半に大西洋路線が黒字になったとか、
英仏の政府専用機としてしばしばチャーターされてたと知らないんだろうな。

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040 2015/01/27(火) 17:55:54 ID:A1/2vx/PW2

音速機と通常の定期航空機の座席は同じ金額ですか？

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041 2015/01/27(火) 17:58:44 ID:A1/2vx/PW2

＞だからー　コンコルドはサンプル数が限られてるから統計上出てきた数字の単純な比較が出来ないって話だろ？

ビジネスジェット機にも同じ事が言えるのでは？

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042 2015/01/27(火) 19:37:05 ID:QgKFW5E/EI

>>41
「ビジネスジェット機はコンコルド同様サンプル数が限られている」
というデータを出して来い
毎度毎度結論ありきで根拠なしの脊髄反射ばかりしやがって…

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043 2015/01/27(火) 21:52:42 ID:QgKFW5E/EI

「データ出せ」と言ったら急にだんまりかｗ
この口先野郎めｗ

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044 2015/01/27(火) 21:56:50 ID:QgKFW5E/EI

>この数字を維持する為に投じられる開発、生産、運用のコストを分母にして、
>機体の経済合理性と安全工学上の差異を考えると、音速機の安全性の悪さが見える。

ついでにこっちも具体的な数字を出してきちんと証明してみろー
お前のいう事はまったく信用できんからｗ

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045 2015/01/28(水) 07:16:28 ID:DVQZofDzYk

>>38
改めて貴方のレスを最初から読み返してみましたが、
ハッキリ言って悪いですけど、まあ酷いもんですね
したり顔で根拠のない主張をしてはツッコまれることの繰り返し
ビジネスジェットの事故率をコンコルドと同列にもってこようとしている時点で…

今後何か主張したいことがある時は、出自の確かな典拠を添えるようにしてください
貴方の発言内容は信憑性ゼロなので

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046 2015/02/03(火) 07:54:01 ID:ejThEFnib2

コンコルドの不人気：巨大な三角翼で下界が展望できない

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047 2015/02/03(火) 20:31:09 ID:Fe9mkGE4e2

それ以前に窓が超小さいから

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048 2015/02/10(火) 20:27:02 ID:wNKWOst3Ts

燃費が悪くて航空運賃が高く付いて座席が少なくて狭くて支払う客が少なかったがゆえに廃れた、っと。
儲かっていれば運行し続けられるが儲からなかったから廃れた。

ロマンで飯は喰えない。　クルマはLP400、のぞみは500系　旅客機はコンコルドなんだが。

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049 2015/02/12(木) 06:13:17 ID:RoCq01x43o

>>48
LP400が生産中止になったのは後継のディアブロが出たからだろアホか
燃費は更に悪化しとるわｗ

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050 2015/02/12(木) 15:17:38 ID:Re.yVExxFs

>>49
なんでいきなり暴言なの？

そーじゃなくてさぁ
視野(考え方)の狭いヤツだな

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051 2015/02/12(木) 16:42:58 ID:33nFIa8WSc

>>50
だってこのスレ、浅薄な知識ツッコまれるとそのまま流してしれっと次の話振ることの繰り返しなんだもの
じゃあ聞いてやるからここにLP400持ってきた真意を披露してみなよ

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052 2015/02/13(金) 01:12:14 ID:95Byt.TaOg

プライベートジェットで超音速機とか
すげーロマンだと思う

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053 2015/02/13(金) 05:41:23 ID:wfE8OTEfMw

だな〜

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054 2015/02/13(金) 16:42:25 ID:aiYPfXvhXM

>>50
説明求められるとまただんまりかよ
何度同じこと繰り返してんだｗ

百歩譲って本当に真意が別にあるとしたら、
人の視野をどうこう言う前に自分の文章表現が足りないという発想はないのか
小学の国語から出直して来い

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055 2015/02/16(月) 15:58:04 ID:j26TqDQW1Y

>>54
面倒くせーヤツ
煽ると面白いけどｗ

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056 2015/02/17(火) 06:08:40 ID:xhQ3MpJzI6

どう見ても負け惜しみです
本当にあ(ry)

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057 2015/02/17(火) 07:46:39 ID:mcjurc89IU

友達とかに「おまえは話が通じない」って言われない？

あぁゴメン・・そういえば友達いなかったんだよね (-_-)

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058 2015/02/18(水) 18:28:35 ID:hNcWLI1E3c

事実誤認、事実無根の与太話を散々ツッコまれまくった挙句の果てに「実は煽りでしたー」ってかｗ
哀れなやっちゃ
友達云々てのは自己紹介なんだろ？

「低バイパス比エンジンによる排気温度の高さ」
とかなかなか面白かったよ
またしたり顔で何かメルヒェンな事書いて笑かしてくれｗ

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059 2015/02/19(木) 05:37:39 ID:KjW03zpp9Y

軽い機体が低速で着陸できるのは当然だよ。(ｷﾘｯ)

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060 2015/02/19(木) 12:01:40 ID:wx6GPJ2IgU

モーターハングライダーだったら自転車くらいの速度だしね
これ乗りたい！

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061 2015/02/20(金) 15:05:23 ID:3Jf6fJug5s

まあまあみんな落ち着いて〜

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062 2015/02/21(土) 15:44:37 ID:7jYgCj1W2I

欧米がモタモタしている間に日本が先行開発しちゃったら爽快だろうな

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063 2015/02/22(日) 05:27:32 ID:osm4R0uhV2

>>61
すげえｗ
なんだこれ！

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064 2015/02/24(火) 17:46:57 ID:S4DcL4Dx.c

>>62
そうなるといいね〜
以前何かの番組で日本の超音速旅客機の研究開発を進めてる人物が出てて、
「世界の主要都市から離れている極東の日本にこそ超音速機は必要」と熱く語ってました。

コンコルドは超音速巡航時の揚抗比7.5だったのだそうで、
低ソニックブーム性も確保した上で、揚抗比8.5と経済性も兼ね備えた
性能を狙っているのだそうです。

返信する

065 2015/02/24(火) 19:01:09 ID:hTPx5kDcEA

コンコルドの科学忍法火の鳥

返信する

066 2015/03/02(月) 08:05:58 ID:PZw1vcnQ/Y

>>20
>コンコルドが石油ショックで運行を取りやめた過去がある以上

そんな過去はない
デタラメ書くなアホ

返信する

067 2015/03/03(火) 20:04:44 ID:azRL55FsW.

>>65
>コンコルドの科学忍法火の鳥

そんなものはない
デタラメ書くなあほボケ

返信する

068 2015/03/03(火) 23:56:35 ID:x1/QA4e96A

>>63

>>61
科学忍法火の鳥状態のコンコルドの写真